Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenhe izung...

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Klaus,

Du schriebst am Fri, 26 May 2023 16:11:17 +0200:

Wenn man schon den Umbauaufwand treibt, dürfte es in nicht wenigen
Fällen sinnvoller sein, den Standard des Gesamtobjekts auf Luxusniveau
anzuheben, um in Zukunft ein Mehrfaches an Miete zu kassieren. Eine
einfache Rechenaufgabe, ab wann dann Abriß+Neubau lohnend werden.

Dann rechne mal nach, wieviele solcher luxusrenovierter Wohnungen noch
vermietbar sein werden, wenn alle Luxusmieter schon ihre (Neubu-) Wohnung
bewohnen. Was machste dann mit den nicht luxusvermietbaren wohnungen?

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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[Hanno Foest]

Am 26.05.23 um 21:59 schrieb Axel Berger:

Die Behauptung war, man müsse in Altbauten wärmepumpenverträgliche
Tieftemperatur-Fußbodenheizung einbauen.

Zugegeben, es gibt zu viele Leute, die nicht verstehend lesen und dann
das so falsch verkürzt weitergeben. Man kann in fast jedem Haus und
Umfeld mit einer Wärmepumpe erfolgreich heizen. Richtig ist aber auch,
jede Abweichung von der Idealkonfiguration verschlechtert die
Arbeitszahl und je mehr die sich der eins nähert, desto mehr wird der
propagierte Vorteil der Pumpe zunichte.

Im Prinzip ja. In der Praxis hatten wir allerdings ein paar Leute, die
sich dahingehend geäußert haben, daß auch in der Praxis bei eher
schlechten Bedingungen Jahresarbeitszahlen um die 3 erreichbar sind. Die
Diskussion, daß man mit der Kombination von herkömmlichen Heizkörpern
mit Ventilatoren irgendwo zwischen Heizkörper und Wärmepumpe rauskommt,
fand ich ebenfalls sehr interessant. Ist einerseits völlig plausibel,
aber andererseits hatte ich das total nicht auf dem Schirm.

Man kann sie trotzdem einsetzen,
man kann sie aber nicht mehr sinnvoll, also mit Verminderung des
Primärenergieverbrauchs und der Emissionen, verwenden.

Bitte Zitat des entsprechndesn
Gesetzes(entwurfs) oder aufhören zu lügen, danke.

Das ist kein juristisches sondern ein physikalisches Gesetz. Je nach
Umfeld nähert sich die WP mehr und mehr der elektrischen Direktheizung.

Ja, bei -40° außen, oder so. Fragt sich, wie relevant die Betrachtung
seltener Extremfälle für den Jahresverbrauch ist.

> Die kann man billiger und einfacher haben.

Falls man die Extremfälle dauerhaft hätte. Nun ja.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Erika Ciesla]

Am 26.05.23 um 11:03 Uhr Klaus H. schrieb:

Am 26.05.2023 um 08:34 schrieb Erika Ciesla:

Aktuell leisten wir uns den Luxus, Windkraftanlagen abzuschalten, wenn
das Netz voll ist – bezahlen den Windkraftanlagenbetreiber aber so, als
ob er immer noch Strom liefern täte. Dumm gesagt: wir bezahlen Strom,
und werfen ihn weg! Genau *diesen* Strom, der eh schon bezahlt ist, den
will ich haben um Wasserstoff (siehe oben) herzustellen.

Wie kriegt man ihn denn überhaupt an die richtige Stelle, wenn das
Hauptproblem darin besteht, daß das \'Netz voll\' ist?

Das Netz ist ein kirchhoffscher Knoten, will heißen: die Summe aller
zufließenden Ströme ist immer gleich der Summe aller abfließenden
Ströme. Wenn ich also genau dann, wenn Strom im Übermaß angeboten wird,
die Wasserstoffproduktion hoch fahre, dann muß ich die Windkraftanlagen
nicht abschalten.




　👋️😃️ ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

--

Übrigens!

Ab sofort wird gespart – koste es was es wolle! 😁️

 

[Klaus H.]

Am 26.05.2023 um 20:50 schrieb Hanno Foest:

Am 26.05.23 um 18:21 schrieb Klaus H.:

Es geht um den Aufwand, einen bestehenden Bau von konventioneller
Heizung auf wärmepumpenverträgliche Tieftemperatur-Fußbodenheizung
umzustellen.

Der ist irrelevant, weil man das nicht muß.

Man darf nach der neuesten Version des Heizungsgesetzes eine
irreparabel defekte Öl- oder Gas-Zentralheizung doch wieder durch ein
gleichartiges Produkt ersetzen?

Die Behauptung war, man müsse in Altbauten wärmepumpenverträgliche
Tieftemperatur-Fußbodenheizung einbauen. Bitte Zitat des entsprechndesn
Gesetzes(entwurfs) oder aufhören zu lügen, danke.

Man kann natürlich auch die alten Heizkörper weiter verwenden und die
erforderliche Temperatur durch Kobolde erzeugen lassen. Oder durch grüne
Freie Energie.

 

[Klaus H.]

Am 26.05.2023 um 21:59 schrieb Axel Berger:

Zugegeben, es gibt zu viele Leute, die nicht verstehend lesen und dann
das so falsch verkürzt weitergeben. Man kann in fast jedem Haus und
Umfeld mit einer Wärmepumpe erfolgreich heizen. Richtig ist aber auch,
jede Abweichung von der Idealkonfiguration verschlechtert die
Arbeitszahl und je mehr die sich der eins nähert, desto mehr wird der
propagierte Vorteil der Pumpe zunichte.

Der letzte Halbsatz ist falsch. Die Kosten für den Bewohner und der
Gewinn für die zugehörige Industrie bleiben unverändert, egal wie sich
letztendlich der Wirkungsgrad einstellt.

(höchstens könnte sich als Langfristfolge einstellen, daß aus
Umweltschutzgründen nach wenigen Jahren auf eine neue, noch
umweltfreundlichere Heiztechnik umgestellt werden muß).

 

[Klaus H.]

Am 26.05.2023 um 22:44 schrieb Hanno Foest:

Im Prinzip ja. In der Praxis hatten wir allerdings ein paar Leute, die
sich dahingehend geäußert haben, daß auch in der Praxis bei eher
schlechten Bedingungen Jahresarbeitszahlen um die 3 erreichbar sind. Die
Diskussion, daß man mit der Kombination von herkömmlichen Heizkörpern
mit Ventilatoren irgendwo zwischen Heizkörper und Wärmepumpe rauskommt,
fand ich ebenfalls sehr interessant. Ist einerseits völlig plausibel,
aber andererseits hatte ich das total nicht auf dem Schirm.

Es wurde auch nicht optimal dargestellt. Diese Technik wirkt am besten,
wenn man die vom Ventilator über den Heizkörper geschickte und dadurch
angewärmte Luft anschließend direkt den Bewohnern ins Gesicht bläst.
Dazu - FDP hergehört! - müßten die Gebläse noch etwas digitalisiert
werden, vorzugsweise mit modernster KI.

 

[Klaus H.]

Am 27.05.2023 um 09:54 schrieb Erika Ciesla:

Das Netz ist ein kirchhoffscher Knoten, will heißen: die Summe aller
zufließenden Ströme ist immer gleich der Summe aller abfließenden
Ströme.

Wenn es stimmt, daß die elektrische Ladung eine Erhaltungsgröße ist,
dann ist jeder beliebige Teil des Universums (einschließlich seiner
selbst) ein solcher Knoten. Was sagt uns jetzt darüber, was wir tun
sollten, um Strom dorthin zu kriegen, wo ihn haben will?

Wenn ich also genau dann, wenn Strom im Übermaß angeboten wird,
die Wasserstoffproduktion hoch fahre, dann muß ich die Windkraftanlagen
nicht abschalten.

Vorausgesetzt ich kriege den Strom oder den Wasserstoff von dort weg, wo
er anfällt, und dort hin, wo er verwendet werden könnte. So schlau waren
wir weiter oben schon.

 

[Erika Ciesla]

Am 26.05.23 um 17:51 Uhr Marte Schwarz schrieb:

Hi Klaus,

Aktuell leisten wir uns den Luxus, Windkraftanlagen abzuschalten, wenn
das Netz voll ist

Wie kriegt man ihn denn überhaupt an die richtige Stelle, wenn das
Hauptproblem darin besteht, daß das \'Netz voll\' ist?

Indem man den Elektrolyseur in die Nähe der Windkraftanlagen stellt und
dort den überschüssigen Strom sinnvoll in H2 umsetzt, den man dann
wahlweise ins Gasnetz einspeist oder in eine transportable und
speicherbare Energieform bringt, um ihn dann anderweitig zu transportieren.

Geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeenau!!!!!

Es kommt darauf an, den überschüssigen Strom nicht weg zu werfen,
sondern irgend wie zu speichern, damit man darauf zurück greifen kann
wenn Strom fehlt – und Wasserstoff herzustellen ist eine von mehreren
möglichen Megthoden.




　👋️😃️ ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

 

[Klaus H.]

Am 26.05.2023 um 22:11 schrieb Sieghard Schicktanz:

Hallo Klaus,

Du schriebst am Fri, 26 May 2023 16:11:17 +0200:

Wenn man schon den Umbauaufwand treibt, dürfte es in nicht wenigen
Fällen sinnvoller sein, den Standard des Gesamtobjekts auf Luxusniveau
anzuheben, um in Zukunft ein Mehrfaches an Miete zu kassieren. Eine
einfache Rechenaufgabe, ab wann dann Abriß+Neubau lohnend werden.

Dann rechne mal nach, wieviele solcher luxusrenovierter Wohnungen noch
vermietbar sein werden, wenn alle Luxusmieter schon ihre (Neubu-) Wohnung
bewohnen. Was machste dann mit den nicht luxusvermietbaren wohnungen?

Die gibts dann halt nicht. Warum wohl bricht derzeit die Neubauaktivität
massiv ein?

Richtig ist, daß außer geringverdienenden Mietern und finanziell
angespannten Häuslebauern auch einige Vermieter auf der Strecke bleiben
werden. Aber die großen Wohnungsgesellschaften bekommen ja sicherlich
vom Habeck ähnliche Subventionen wie die Energie-Großverbraucher in der
Industrie. Damit dürften zumindest die Parteispenden sicher bleiben.

 

[Axel Berger]

Erika Ciesla wrote:
> Geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeenau!!!!!

Zeige mir eine Quelle für einen einzigen Wasserspalter, der mit
intermittierenden hohen Spitzen zurechtkommt. Ich fand in der Literatur
bisher nur das genaue Gegenteil, Elektrolyse allein mit der Grundlast
der Windkraft, die mindestens 6 kh/a ansteht.

Wenn es das von Dir geforderte endlich gäbe, wären wir einen großen
Schritt weiter.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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[Hanno Foest]

Am 27.05.23 um 09:55 schrieb Klaus H.:

Die Behauptung war, man müsse in Altbauten wärmepumpenverträgliche
Tieftemperatur-Fußbodenheizung einbauen. Bitte Zitat des entsprechndesn
Gesetzes(entwurfs) oder aufhören zu lügen, danke.

Man kann natürlich auch die alten Heizkörper weiter verwenden und die
erforderliche Temperatur durch Kobolde erzeugen lassen. Oder durch grüne
Freie Energie.

https://de.wikipedia.org/wiki/Falsches_Dilemma als gewollter Fehlschluß.
Man kann auch Flächenheizungen einbauen oder welche mit Ventilation
oder alte Heizkörper mit Lüftern unterstützen etc. - Bitte suggestive
Propaganda unterlassen, danke.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Klaus H.]

Am 27.05.2023 um 12:01 schrieb Hanno Foest:

Am 27.05.23 um 09:55 schrieb Klaus H.:

Die Behauptung war, man müsse in Altbauten wärmepumpenverträgliche
Tieftemperatur-Fußbodenheizung einbauen. Bitte Zitat des entsprechndesn
Gesetzes(entwurfs) oder aufhören zu lügen, danke.

Man kann natürlich auch die alten Heizkörper weiter verwenden und die
erforderliche Temperatur durch Kobolde erzeugen lassen. Oder durch
grüne Freie Energie.

https://de.wikipedia.org/wiki/Falsches_Dilemma als gewollter Fehlschluß.
Man kann auch Flächenheizungen einbauen oder welche mit Ventilation oder
alte Heizkörper mit Lüftern unterstützen etc.

Ich stelle mir gerade andere \'Flächenheizkörper\' als eine
Fußbodenheizung vor.

Variante a):
senkrecht aufgestellt und als Raumteil fungierend

Variante b)
waagrecht aufgehängt auf mittlerer Höhe (um nach oben wie nach unten
abstrahlen zu können). Genaue Höhe angepaßt an die Körpergröße der
aktuellen Mieter.

 

[Hanno Foest]

Am 27.05.23 um 12:14 schrieb Klaus H.:

https://de.wikipedia.org/wiki/Falsches_Dilemma als gewollter Fehlschluß.
Man kann auch Flächenheizungen einbauen oder welche mit Ventilation oder
alte Heizkörper mit Lüftern unterstützen etc.

Ich stelle mir gerade andere \'Flächenheizkörper\' als eine
Fußbodenheizung vor.

Tu dir nicht allzusehr weh beim Versuch zu denken.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Marte Schwarz]

Hi Axel,

Zugegeben, es gibt zu viele Leute, die nicht verstehend lesen und dann
das so falsch verkürzt weitergeben. Man kann in fast jedem Haus und
Umfeld mit einer Wärmepumpe erfolgreich heizen. Richtig ist aber auch,
jede Abweichung von der Idealkonfiguration verschlechtert die
Arbeitszahl und je mehr die sich der eins nähert, desto mehr wird der
propagierte Vorteil der Pumpe zunichte. Man kann sie trotzdem einsetzen,
man kann sie aber nicht mehr sinnvoll, also mit Verminderung des
Primärenergieverbrauchs und der Emissionen, verwenden.

Je nach
Umfeld nähert sich die WP mehr und mehr der elektrischen Direktheizung.

Dann mach doch mal Nägel mit Köpfen und schreib, ab welcher
Temparturdifferenz die gängigen WPs den COP von 1 machen. Den Heizstab
hättest Du erst, wenn das der mittlere Temperaturhub wäre. Die ganze
Übergangszeit sieht die WP viel besser aus.

Fazit: Üble Panikmache durch Verbreitung von Halbgarem. Das hätte ich
von Dir nicht erwartet.

Marte

 

[Marte Schwarz]

Hi Klaus,

Es wurde auch nicht optimal dargestellt. Diese Technik wirkt am besten,
wenn man die vom Ventilator über den Heizkörper geschickte und dadurch
angewärmte Luft anschließend direkt den Bewohnern ins Gesicht bläst.
Dazu - FDP hergehört! - müßten die Gebläse noch etwas digitalisiert
werden, vorzugsweise mit modernster KI.

Nicht wirklich. PC-Lüfter am USB-Lader laufen schön ruhig und senken
durch forcierte Konvektion die erforderliche Vorlauftemperatur. Man kann
auch die alten Rippenheizkörper durch modernere ersetzen. Dann ist der
Luftstrom der Lüfter sogar noch effizienter, weil gut geleitet.

Man kann auch mit deutlich weniger Aufwand als FBH die VL-Temperatur
absenken. Vielleicht nicht ganz so optimiert, aber passabel preiswert
und mit endlichem Aufwand.

Marte

 

[Marte Schwarz]

Hallo Klaus,> Ich stelle mir gerade andere \'Flächenheizkörper\' als eine

Fußbodenheizung vor.

Variante a):
senkrecht aufgestellt und als Raumteil fungierend

Variante b)
waagrecht aufgehängt auf mittlerer Höhe (um nach oben wie nach unten
abstrahlen zu können). Genaue Höhe angepaßt an die Körpergröße der
aktuellen Mieter.

Was soll der quatsch. Mach Dich mal schlau. Da geht praktisch mehr als
Du denken willst, nicht überall, aber schon mehr als nichts.

Marte

 

[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3okjFb4amU1@mid.individual.net%3E>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Das Netz ist ein kirchhoffscher Knoten, will heißen: die Summe aller
zufließenden Ströme ist immer gleich der Summe aller abfließenden
Ströme.

Das ist bei Deiner hohlen Ruebe ganz aehnlich.
Und wenn da nur Tagesschau zufliesst...

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3okjFb4amU1@mid.individual.net%3E>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Es kommt darauf an, den überschüssigen Strom nicht weg zu werfen,
sondern irgend wie zu speichern, damit man darauf zurück greifen kann
wenn Strom fehlt ? und Wasserstoff herzustellen ist eine von mehreren
möglichen Megthoden.

Zum Beispiel in Saecke fuellen und auf den Dachboden stellen?

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Alexander Schreiber]

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Erika Ciesla schrieb:

Nicht notwendigerweise – Gas kann man /grün/ machen. ...

Ach ja, und wie?

Ich sag nur: Bohnen ...

SCNR,
Alex.
--
\"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work.\" -- Thomas A. Edison

 

[Erika Ciesla]

Am 27.05.23 um 11:35 Uhr Axel Berger schrieb:

Erika Ciesla wrote:

Geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeenau!!!!!

Zeige mir eine Quelle für einen einzigen Wasserspalter,

Nö.

Ich habs erklärt, versehen mußt Du es selbst. Und wenn Du einer derer
bist, die die Energiewende *kategorisch* ablehnen, dann ist es egal ob
ich Dir was zeige, weil Du guckst dann eh nicht hin.