Zero dari funcion di Laplace domain

H

Highlander-SP

Guest
Fungsi

F (s) = 12 * exp (-2s) / [(s-4) (s-3)]

memiliki kutub: (4,0), (3,0)
dan apa fungsi nol?Bagaimana i analize itu?

Terima kasih

 
Fungsi ini juga dapat ditulis sebagai F (s) = (exp (-2s)) * (12 / [(s-4) (s-3)])

Menurut properti Transformasi Laplace istilah exp (-2s) sesuai dengan pergeseran dari 2 dalam domain waktu, sehingga tidak mempengaruhi sistem nol.Jadi kita dapat conclud bahwa nol dari sistem adalah (adalah) yang sama dari sistem 12 / [(s-4) (s-3)].Sistem ini memiliki nol di tak terhingga.Itu jawaban untuk pertanyaan Anda

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Senyum" border="0" />
 
Apa berarti nol fungsi transfer?
Jadi, ini belum tf nol atau nol adalah tak terhingga?

 
Highlander-SP wrote:

Apa berarti nol fungsi transfer?

Jadi, ini belum tf nol atau nol adalah tak terhingga?
 
claudiocamera, saya percaya Anda bingung dengan fungsi itu sendiri dan Transformasi Laplace.Rupanya, fungsi (s) ia memberi adalah Transformasi Laplace, tetapi bukan fungsi itu sendiri.Kita tahu bahwa fungsi yang telah exp (-2s) sebagai Transformasi Laplace adalah δ (t-2), yang adalah nol di mana-mana kecuali t = 2.Saya tidak berpikir anda dapat menyimpulkan apa-apa tentang angka nol dari fungsi itu sendiri dari kutub Transformasi Laplace.Berikut adalah beberapa contoh.

L [(exp (bt)-exp (at)) / (ba)] = 1 / ((sa) (sb)).Jelas, fungsi itu sendiri memiliki nol pada t = 0.

L [(bexp (bt)-aexp (at)) / (ba)] = s / ((sa) (sb)), di mana b> a, Transformasi Laplace memiliki dua kutub yang sama tapi fungsi itu sendiri tidak memiliki nol lagi.

 
Dear steve10,

Pertama dalam penjelasan saya saya tidak pernah menyimpulkan nol dari tiang-tiang.Jadi pada suatu titik saya setuju dengan Anda, kami cant menyimpulkan apa-apa tentang nol dari tiang-tiang.

Kedua pengembangan pertanyaan benar, maka pergeseran waktu menggunakan properti dengan nol doesnot mempengaruhi dalam "s" domain.Ketika kita berbicara tentang angka nol dan kutub dari fungsi transfer kita berbicara dalam s domain, kan?Jadi saya tidak mengerti mengapa Anda disebut nol dalam domain waktu t = 0.

Finnaly, dalam s domain fungsi memiliki nol pada tak terhingga.

Salam.

 
You know?Aku berpikir apakah aku harus menjawab panggilan Anda.Karena tidak ada yang mengambilnya, aku akan menerimanya.

Pengertian saya tentang pertanyaan adalah bahwa pembuatnya ingin menyimpulkan sesuatu tentang angka nol dari fungsi asli (dalam bahasa Anda, dalam t-domain) didasarkan pada tiang-tiang dari Transformasi Laplace F (s).Alasan aku bilang begitu adalah bahwa fungsi F (s) begitu sederhana sehingga saya tidak percaya bahwa ia telah mengetahui kesulitan yang nol dari F (s).Pada kasus manapun, jika anda memerlukan konfirmasi, Anda perlu membuat permohonan kepada pembuatnya, bukan aku.Apa mungkin aku bisa memberi tahu Anda?

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Senyum" border="0" />Omong-omong, apakah Anda menghitung berapa kali Anda mengklaim F (s) telah nol pada tak terhingga?Karena Anda begitu yakin tentang hal itu, saya menyarankan Anda mengambil sebuah buku yang sederhana di Kompleks Analisis dan lanjutkan dari awal.Anda tidak memiliki dasar.Anyway, selamat malam.

 
claudiocamera benar.
steve10, Anda harus membuat jelas apa pertanyaannya adalah sebelum posting jawaban atau memberi nasihat kepada orang lain.

 
vale wrote:

claudiocamera benar.

steve10, Anda harus membuat jelas apa pertanyaannya adalah sebelum posting jawaban atau memberi nasihat kepada orang lain.
 
Dear Vale,

Tidak peduli Steve10, saya yakin bahwa ia punya masalah.Ini adalah kedua kalinya bahwa dia tidak polemik dalam suatu topik dengan saya.

Dear Steve,

Anda pikir saya tidak memiliki dasar-dasar, terima kasih, dasar-dasar mudah didapat, belajar adalah enought.Saya pikir Anda kurang ramah, sopan santun, yang sedikit lebih sulit untuk memperbaikinya.

Saya yakin Anda akan menjawab, orang-orang seperti Anda selalu ingin memiliki kata-kata terakhir ...

 
Jadi .....nol dari fungsi transfer tak terhingga atau tidak? ...
Apa kegunaan analisis nol dari fungsi transfer?

 
Anda memberikan fungsi F (s) = 12exp (-2s) / [(s-4) (s-3)] mengatur ulang fungsi ini, dapat ditulis sebagai: exp (-2s) 12 / [(s-4) (s-3)].

Menurut properti pergeseran waktu:

memungkinkan panggilan ---> L ---> - Transformasi Laplace.

x (t) ---> L ---> - X (s)
x (t-to) ---> L ---> - exp (-tos) X (s)

Sebagai seseorang quote: exp (-2s) ---> L ---> - δ (t-2).Menimbang bahwa perkalian dalam domain s konvolusi dalam domain waktu, Anda mempunyai x (t) * d (t-2) = x (t-2 )---> L ---> - exp (-2s) x (s) yang menegaskan shifiting properti dan apa yang telah saya jelaskan dalam surat pertama dan akan menjelaskan lagi:

Menimbang dijelaskan di atas, kalikan satu fungsi exp (-tos) tidak berpengaruh di tiang dan analisis nol.Demikian kita dapat menganalisis F '(s) = 12 / [(s-4) (s-3)] dan mempunyai kesimpulan yang sama.

Nol adalah nilai-nilai "s" yang membuat pembilang nol dan Kutub adalah nilai-nilai "s" yang membuat penyebut nol, mudah untuk melihat bahwa s = 4 dan s = 3 adalah kutub.

Sekarang kita akan melihat mengapa nol adalah di tak terhingga:

Cara lain untuk menulis sebuah fungsi s normaling itu, misalnya, memungkinkan fungsi: H (s) = (sa) itu adalah mudah untuk melihat tha s = a adalah nol.Normalisasi funcion adalah sama bahwa: H (s) = a (s / a -1) ketika Anda melakukan hal itu, jelas bahwa nilai yang terjadi di bawah istilah s adalah nol dari fungsi.Mari sekarang menganalisis kasus:

F (s) = 12 / [(s-4) (s-3)] dapat dituliskan sebagai: 12 [s / infinity 1] / 12 [(s / 4 -1) (s / 3 -1)] sejak s / infinity = 0, terus => [s / infinity -1] / [(s / 4 -1) (s / 3 -1)], sehingga nilai-nilai di bawah s pada penyebut adalah 4 dan 3 yang kutub fungsi, dan nilai di bawah s pembilang adalah nol dari fungsi, nilai ini dalam tak terhingga.Thats why kita dapat afirm bahwa nol berada di tak terhingga.

Mengerti?
Tentang pertanyaan kedua:

Pentingnya nol terkait dengan respons frekuensi, hal ini juga penting berkaitan dengan fungsi invers, sekali nol dari suatu fungsi akan menjadi kutub yang terbalik, sehingga sangat penting untuk analisis sistem fasa minimum.

Salah satu sumur tahu penerapan sistem invers equalizers.

Sekarang saya ingin Anda oppinon, sebagai poster pesan asli, apakah Anda pikir penjelasan satisfatory?apakah kau melihat beberapa kekurangan dasar dalam apa yang dijelaskan?

 
Untuk claudiocamera,
Kau tahu apa?Jika aku jadi kau, aku akan membuat pos sederhana untuk mengakui kesalahan.Yang akan membuat Anda lebih baik.Tidak ada yang sempurna dan semua orang membuat kesalahan.Orangtua, anggota keluarga akan bangga padamu.
Berikut adalah apa yang telah Anda lakukan.Lihat di pos kedua, Anda menulis:

claudiocamera wrote:

Fungsi ini juga dapat ditulis sebagai F (s) = (exp (-2s)) * (12 / [(s-4) (s-3)])
 
Claudio, terima kasih atas jawaban Anda!

.Jika fungsi nol adalah tak terhingga, apa efek dalam respon frekuensi?
.Mengapa kita harus menormalkan fungsi?Apa makna itu?
.Dimana bisa ditemukan baik e-book atau contoh-contoh tentang nol dan normalisasi fungsi?
.Bagaimana saya dapat melakukan kutub dan nol diagram dalam matlab:

num = [???];
den = [1 -7 12];
transfer_function = tf (num, den)
rlocus (transfer_function)

 
Steve10,

Anda harus memberikan perhatian dalam topik.Saya menulis F '(s) = 12 / [(s-4) (s-3)].Apakah Anda memperhatikan dalam " '" setelah F?Apakah Anda perhatikan bahwa sebelum saya menulis F (s) = 12exp (-2s) / [(s-4) (s-3)] yang kedua hanya untuk mengatakan bahwa exp (-2s) tidak berpengaruh pada analisis nol, jika Anda tidak begitu bodoh Anda akan menyadari bahwa.Jadi di mana ketidakjujuran?

Setelah kau begitu bodoh, aku membiarkan kau tahu bahwa aku juga melepaskan ekspresi asli tanda "*" karena aku menggunakannya setelah sebagai konvolusi.Hal ini untuk menghindari Anda dari sayind kekeluan bahwa saya memodifikasi ini juga.

Sungguh menakjubkan bahwa itu adalah kedua kalinya Anda mencoba hal-hal membingungkan.Pertanyaan itu sudah terjawab sejak pertama kali, berikan findind atas kesalahan di dalamnya, lihat di posting lain saya, shearch pesan lain dari tambang di papan, mungkin Anda menemukan kesalahan dalam pesan lain, tidak dalam satu ini.

Anda hanya mengkonfirmasi apa yang saya tulis awal, anda kurang sopan santun.

Anda harus menjadi orang yang bersembunyi di pojok, karena Anda lebih longgar!

 
The orignal poster adalah memberikan Anda kesempatan untuk membersihkan diri.Kebawelan membuat Anda kelihatan lebih jelek.Anda hanya perlu satu baris untuk menceritakan tentang fungsi bahwa pembuatnya diposting, tapi terlalu banyak ruang yang terbuang sia-sia hanya cat semuanya bahkan lebih gelap.

Fungsi eksponensial dituliskan pada beberapa halaman pertama jika tidak halaman pertama dari setiap buku-buku tentang analisis kompleks.Anda bahkan tidak tahu bagaimana berperilaku di tak terhingga, tetapi Anda tetap teling orang-orang bagaimana untuk belajar analisis kompleks.Sayang!Yesus Kristus, saya berharap anggota keluarga Anda tidak membaca posting Anda.

Sekarang, saya hanya melihat bahwa pembuatnya adalah BENAR-BENAR mengambil INFINITY sebagai nol dari fungsi ia diposting ......

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Senyum" border="0" />

sekarang apa pendapatmu?

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Senyum" border="0" />

Ditambahkan setelah 9 menit:Untuk claudiocamera,

Apakah Anda memiliki keberanian untuk mengatakan kepada pembuatnya: "fungsi Anda tidak memiliki nol di mana saja. Saya minta maaf untuk kebingungan"?

Tidak, Anda tidak bisa.Anda hanya pembohong, seorang pengecut, idiot ,....

 
Pade Approximation(1,1) pendekatan:<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$e^{T_ds} \approx \frac{1- \frac{T_ds}{2}}{1 \frac{T_ds}{2}}' title="3 $ e ^ (T_ds) \ approx \ frac (1 - \ frac (T_ds) (2)) (1 \ frac (T_ds) (2))" alt='3$e^{T_ds} \approx \frac{1- \frac{T_ds}{2}}{1 \frac{T_ds}{2}}' align=absmiddle>(2,2) pendekatan:<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$e^{T_ds} \approx \frac{1- \frac{T_ds}{2} \frac{(T_ds)^2}{12}}{1 \frac{T_ds}{2} \frac{(T_ds)^2}{12}}' title="3 $ e ^ (T_ds) \ approx \ frac (1 - \ frac (T_ds) (2) \ frac ((T_ds) ^ 2) (12)) (1 \ frac (T_ds) (2) \ frac ((T_ds) ^ 2) (12))" alt='3$e^{T_ds} \approx \frac{1- \frac{T_ds}{2} \frac{(T_ds)^2}{12}}{1 \frac{T_ds}{2} \frac{(T_ds)^2}{12}}' align=absmiddle>
penundaan kecil:<img src='http://www.elektroda.pl/cgi-bin/mimetex/mimetex.cgi?3$e^{T_ds} \approx \frac{1}{1 \frac{T_ds}{2}}' title="3 $ e ^ (T_ds) \ approx \ frac (1) (1 \ frac (T_ds) (2))" alt='3$e^{T_ds} \approx \frac{1}{1 \frac{T_ds}{2}}' align=absmiddle>
 
1-Para nol pada tak terhingga tidak memiliki efect pada respon frekuensi.Its adalah sebuah konsep yang bagus untuk Anda tahu, karena Anda akan mendapatkan di dalam beberapa teks.misalnya anda akan membaca bahwa Butterworth, filter telah chebyshev nol di tak terhingga.Silakan melihat-lihat dalam buku penyaring klasik dan Anda akan melihat penerapan konsep ini.

2 - Anda tidak perlu melakukan menormalkan fungsi, aku hanya melakukannya untuk menunjukkan mengapa dikatakan bahwa fungsi nol pada tak terhingga.

3-Ada banyak buku di mana Anda dapat menemukan sinyal dan sistem baik teori: Simon Haykin, Oppenheim, lathi.Saya telah melihat Haykin di Oppenheim di forum ini.Root lokus, stabilitas dan lain-lain yang terkait, Anda dapat mencari buku-buku kendali waktu diskrit seperti Ogata.
4 - set perintah dalam Matlab adalah:
>> Num = [0,0,12];
>> Den = [1, -7,12];
>> Sys1 = tf (num, den)

Fungsi transfer:
12
--------------
s ^ 2-7 s 12

>> Rlocus (sys1).

Anda dapat menggunakan orang lain untuk membantu analisis Anda, seperti:

>> Pzmap (sys1)
>> Pertanda (sys1)

Hasilnya bisa mengarahkan Anda pada fungsi intepret tidak nol, Matlab menafsirkan nol pada tak terhingga sebagai himpunan kosong, tapi jika anda tahu konsep Anda akan menafsirkan dengan benar.

Lihat misalnya cara untuk menemukan fungsi dengan perintah zpk:
>> Z = [];
>> P = [3,4];
>> K = 12;
>> Sys2 = zpk (z, p, k)

Zero / pole / gain:
12
-----------
(s-3) (s-4)

Hati-hati, setelah semua ini, Anda harus tahu apa z = [] berarti.

Saya ingin menyatakan dengan jelas bahwa aku berdiri di titik: The nol dari fungsi yang diberikan di Infinity.

 
It's nice bahwa Pisoiu telah membuka topik, tapi (s) ia mengatakan bahwa, kalau itu akan terjadi lagi, (s) ia akan menghapus topik.

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Senyum" border="0" />Tenang, saya tidak melihat ada kebutuhan topik ini lagi ...

 
Trully Saya percaya bahwa tidak sampai kepada saya menentukan apakah seseorang perlu atau tidak dari sesuatu, thats mengapa saya memiliki pandangan yang berbeda tentang pernyataan di atas, misalnya dalam kasus ini, poster asli punya pertanyaan, dan sekali lagi aku mencoba untuk menjawab.Itulah tujuan forum, orang-orang berusaha untuk menjawab atau mendiskusikan pertanyaan satu sama lain.

Omong-omong, saya membahas dengan beberapa palls tentang nol pada yang tak terbatas dan salah satu dari mereka explanaition sederhana: "Seorang nol dalam fungsi transfer akan nol pembilang dan akibatnya itu akan nol fungsi, jika pembilang memiliki order kurang dari penyebut, fungsi akan akan memiliki angka nol pada tak terhingga, sejak kapan 's' goes to infinity fungsi pergi ke null "
Ini benar-benar benar dan itu mengingatkan saya Z mengubah, yang biasanya dinyatakan sebagai z ^ (-1) formulir.Jadi jika Anda menulis:

F (s) = 12 / [(s-4) (s-3)] sebagai

F (s) = 12.(s ^ -2) / [(1-4s ^ -1) (1-3s ^ -1)] Sudah jelas bahwa kutub adalah akan berada di 4 dan 3 dan kami akan memiliki 2 nol di tak terhingga.

Temanku yang lain berkata "Ingat analisis lokus akar, salah satu aturan adalah bahwa Anda harus memiliki jumlah yang sama kutub dan nol".

Jadi menurut saya topik ini masih berguna, karena membantu menjelaskan sebuah konsep.Sebagai contoh saya percaya itu membantu pembuatnya, dan itu bermanfaat bagi saya, karena saya telah belajar cara-cara yang berbeda untuk menunjukkan konsep yang telah dipertanyakan.

Saya percaya itu berguna bagi mereka yang tidak setuju, terlepas dari fakta bahwa saya pikir dari selubung adivice Vale seharusnya dipertimbangkan lebih serius.

Akhirnya saya oppen berpikiran untuk membahas, jika ada keraguan masih melayang-layang.Tapi hanya membahas dalam istilah yang layak.

Salam.

 
You must log in or register to reply here.

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top