umpan balik positif dan negatif!

I

imar

Guest
hi freinds;

kami sudah bicara di kemudian (Masalah dengan desain LDO) tentang positif dan negatif untuk umpan balik kesalahan amplifier dan mudah-mudahan sebagai LvW berkata, PM yang tidak selalu dihitung dengan melihat asal dalam -180 ° LVW dan itu telah dijelaskan dengan baik.
sehingga pada saat ini, yang dapat diletakkan pertanyaan: apa perbedaan antara umpan balik yang positif atau negatif satu?bagaimana kita dapat memilih di antara mereka?
di titik ini tidak mempengaruhi umpan balik?

thanks for informasi di muka!

salam

 
imar wrote:

hi freinds;

kami sudah bicara di kemudian (Masalah dengan desain LDO) tentang positif dan negatif untuk umpan balik kesalahan amplifier dan mudah-mudahan sebagai LvW berkata, PM yang tidak selalu dihitung dengan melihat asal dalam -180 ° LVW dan itu telah dijelaskan dengan baik.

sehingga pada saat ini, yang dapat diletakkan pertanyaan: apa perbedaan antara umpan balik yang positif atau negatif satu?
bagaimana kita dapat memilih di antara mereka?

di titik ini tidak mempengaruhi umpan balik?

 
thank you LvW!
pertama, tidak ada kesalahpahaman antara kami!
saya hanya mencoba untuk belajar tentang isu-isu yang differents i
haven't akses lagi, dan dengan sangat membantu, i hope to inderstand it.

Anda benar-benar murah dan i am so bangga ada seseorang seperti cara memberikan tangan saya.

 
Imar hi!Terlampir dalam pdf file Saya telah dituliskan beberapa dasar-dasar tentang umpan balik - dengan penekanan pada perbedaan antara umpan balik positif dan negatif.
Perbedaan ini didasarkan pada teori definisi - tetapi ia memiliki latar belakang bukan baik praktis.
Dan semua orang harus tahu: Setiap negatif sistem umpan balik akan menjadi umpan balik positif di atas frekuensi yang kritis.Satu-satunya pertanyaan adalah apakah pada saat ini stabilitas yang memenuhi kriteria tersebut atau tidak.
Hope this helps sedikit untuk menjelaskan sesuatu.
With regards
LvW
Maaf, tapi Anda harus login untuk melihat lampiran

 
Ada satu menarik harta benda fungsi sensitivitas saya lupa lagi:

Seperti yang dapat Anda lihat dalam Nyquist plots, yang MINIMUM dari besarnya dari 1 / S - identik dengan MAKSIMUM dari besarnya S - memberi jarak antara minimum yang sesuai Nyquist plot dan titik kritis (-1 resp. 1)
Ini mengarah ke stabilitas tokoh baru yang tidak dapat ditemukan di sebagian besar buku tentang teori kontrol:
" which can be seen as a combination
of the well known phase and gain margins.

MINIMUM the inverse sensitivitas dari fungsi (1 / S) adalah identik dengan apa yang disebut "vector margin"
yang dapat dilihat sebagai kombinasi
yang terkenal dan mendapatkan tahap margin.can give a sufficient information on the stability properties of a system.

Hal ini penting sebagai insofar baik tahap maupun margin keuntungan sendiri
dapat memberikan informasi yang cukup pada stabilitas properti dari sistem.
The vector margin adalah seperti komposit stabilitas dan margin yang relatif sederhana untuk menghitung resp.untuk mensimulasikan.

Satu tambahan coment: (1 / S) min = (1/Smax)
Oleh karena itu, vector margin dapat ditemukan tanpa Nyquist diagram dengan mengevaluasi puncak diagram menunjukkan S sebagai fungsi frekuensi.

 
hi LvW!

Saya benar-benar menikmati pdf attachement di mana Anda menentukan perbedaan antara umpan balik positif dan negatif.

demikian, Anda sebagai berkata, tanggapan negatif dapat menjadi positif setelah frekuensi kritis, dan kami dapat mengatur untuk mengetahui sifat umpan balik ini cukup menarik dengan sensitivitas dan fungsi yang di UGF untuk melihat di sisi yang tidak pergi.
-> Itu, kita dapat mengetahui bahwa sistem kami dapat mencapai frekuensi yang kritis jika kita dirancang untuk memiliki tanggapan negatif dan muncul, oleh virtu ke S fungsi, menjadi positif!
kedua, sekarang dengan menggunakan vector margin yang kita dapat menentukan kondisi yang lainnya untuk memastikan stabilitas, kondisi ini dapat menjadi salah satu yang Ashish chauhan-ditanya dalam salah satu yang terakhir dalam diskusi 'masalah dengan LDO desain' di halaman 3, sehingga could it be?

terima kasih

salam

 
imar wrote:demikian, Anda sebagai berkata, tanggapan negatif dapat menjadi positif setelah frekuensi kritis, dan kami dapat mengatur untuk mengetahui sifat umpan balik ini cukup menarik dengan sensitivitas dan fungsi yang di UGF untuk melihat di sisi yang tidak pergi.

-> Itu, kita dapat mengetahui bahwa sistem kami dapat mencapai frekuensi yang kritis jika kita dirancang untuk memiliki tanggapan negatif dan muncul, oleh virtu ke S fungsi, menjadi positif!

 
hi LvW!

i digunakan sebagai kesatuan UGF mendapatkan frekuensi.

 
OK, itu yang cukup cepat reply!
Namun, dengan frekuensi S = 1 TIDAK mendapatkan frekuensi kesatuan!

 
you are right,

it was my mistake.S = 1 berarti Ampli memiliki kesatuan mendapatkan frekuensi dan ia tidak berkaitan dengan UGF.

 
imar wrote:

you are right,

it was my mistake.
S = 1 berarti Ampli memiliki kesatuan mendapatkan frekuensi dan ia tidak berkaitan dengan UGF.
 
Imar hello!
of your LDO system ?

Apakah Anda tertarik untuk mengetahui vektor margin LDO VM
sistem anda?

Well, sampai sekarang saya tidak kirim cara untuk mengukur / mensimulasikan itu.Ini sangat sederhana dengan menggunakan kebalikan dari fungsi Sensitivitas.
as the output of the difference block which compares the required value (leading parameter) with the actual value which is fed back.

1.) Dalam setiap sistem kontrol yang berfungsi S Sensitivitas dapat diturunkan secara langsung
sebagai output dari perbedaan blok yang diperlukan membandingkan nilai (terkemuka parameter) dengan nilai yang sebenarnya yang makan kembali.
Hal ini mengharuskan anda memiliki akses ke perbedaan blok output, yang sangat sering terjadi.Namun, sayangnya tidak dalam kasus tersebut.
2.) Oleh karena itu, tanah yang negatif masukan Anda kesalahan amplifier dan menambahkan yang ideal "Perbedaan blok" (tersedia di masing-masing program simulasi sebagai perilaku analog model) langsung di depan terminal plus dari kesalahan amp.Masukan untuk blok ini adalah referensi tegangan (-) dan dpt melawan divider output ( ).
Dengan melakukan ini, Anda cukup ditransfer ada perbedaan fungsi yang opamp tahap pertama dari amplifier untuk memiliki akses ke sana.
3.) Thats all.Kemudian, memperkenalkan sebuah ac tegangan dari 1V dalam seri dengan tegangan referensi dan menjalankan klasik ac simulasi (tentu saja, semua DC tegangan diterapkan).
4.) Output tegangan dari diff.blok (positif opamp input) memberikan sensitivitas fungsi S (jw).
5.) Tampilan yang besar dan ukuran S | Smax |.Kemudian, VM = 1 / | Smax |.
________________
Apakah nilai Anda untuk VM?Harus sedikitnya 0,6 ... 0,7 (nilai empiris).
Salam

 
Hello LvW!

sangat berguna untuk mengetahui nilai VM.
Tetapi, ketika saya mencoba untuk menerapkan petunjuk yang diposting, saya menemukan masalah untuk memilih 'perbedaan blok' dalam analoglib dari cadence.balun yang dapat menjadi salah satu yang cukup?karena dari rflib.

terima kasih!Ditambahkan setelah 12 menit:
sekarang, i tried simulasi ini menggunakan perbedaan blok dan tercapai semua petunjuk, dan akhirnya Anda akan menemukan jawabannya diposting dengan Smax = 1,413<img src="http://images.elektroda.net/13_1220513666_thumb.jpg" border="0" alt=""/> jadi VM = 1/Smax = 0,7077

dan mudah-mudahan Anda sebagai berkata VM sekitar nilai-nilai yang diperkirakan!

thank you LvW!

 
Hi imar,

no, gambar tidak realistis.

Saya tidak dapat membayangkan bahwa anda tidak menemukan "perbedaan blok".Anda hanya perlu sebuah unit yang dapat mensimulasikan yang ideal antara dua sinyal.Jika tidak ada kesempatan lain Anda bisa menggunakan IDEAL opamp terhubung sebagai diferensial amplifier.

Di pdf-attachement saya menampilkan contoh bagaimana S-fungsi harus seperti.
Maaf, tapi Anda harus login untuk melihat lampiran

 
You must log in or register to reply here.

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top