| Penulis | Pesan |
|---|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi: Rio de Janeiro
|  02 Feb 2007 17:37 Exam help! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| Seseorang dapat memberikan intuitif (!) Penjelasan mengapa satu lingkaran-keuntungan yang lebih besar
dari satu tidak selalu menyebabkan ketidakstabilan?
Saya telah berjanji profesor 30-point bonus dalam ujian untuk jawaban ini.
Aku menghabiskan hampir semua waktu sebelum ujian menemukan petunjuk di dalam buku-buku dan bersih
dengan NO keberhasilan. Petunjuk silakan!
---
Aku berbicara tentang tanggapan positif oscillators dan Barkhausen osilasi kriteria.
Hal ini yang diterapkan AOL * B adalah REAL, positif, dan lebih besar dari satu, dan ini tidak selalu berarti osilator tersebut tidak stabil. Dapat stabil.
Lagi-lagi, sebuah penjelasan intuitif yang diperlukan, tanpa Nyquist, akar tempat, dan sebagainya.
12 Februari
Well, guys, saya merasa bahwa kami mulai membuat kalangan tutor dan meminta petunjuk untuk (pada penghasilan dari bonus 10 poin, terlalu buruk).
---
Petunjuk yang adalah sebagai berikut:
"The loop-mendapatkan lebih dari satu, pada frekuensi dimana tahap nol, tidak memberikan informasi lebih lanjut tentang osilator stabilitas daripada warna yang osilator kapasitor tidak!"
Does it say anything to you?
Terakhir diedit oleh jasmin_123 pada 12 Feb 2007 23:02; edited 2 kali dalam total |
|
| Kembali ke atas | |
 |
farzad_m
Bergabung: 26 Sep 2006
Posts: 74
Helped: 6
| | 02 Feb 2007 18:00 Exam help! J loop-mendapatkan besar daripada satu | | |
|
| | karena memiliki tiang di rhp doesnt tentu menyebabkan ketidakstabilan karena Anda mungkin nol yang membatalkan bahwa tiang |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi: Rio de Janeiro
| | 02 Feb 2007 18:34 Re: Ujian membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| Thank you farzad, namun AOL * B> 1 tidak selalu yang beralih ke kutub rhp.
Dapat beralih kepada LHP (lihat lampiran).
|
|
| Kembali ke atas | |
|
ender84567
Bergabung: 20 Jan 2007
Posts: 82
Helped: 7
| | 02 Feb 2007 22:23 Exam membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| | ketidakstabilan adalah karena adanya isu ROC di persimpangan yang ditutup dengan buka loop loop, selain bahwa PM dan GM, selama anda boleh GM memiliki lebih dari satu, Anda dapat memperoleh loop> 1 untuk diberikan sirkuit. I'm not sure if that helps, but I'm lebih spesifik dengan contoh-contoh dari generalisasi. Mencari ROC (tingkat penutupan), AM (tahap margin) dan GM (gain margin) yang beralamat di plot, saya yakin ada yang lebih baik daripada sumber luar sana saya mengenai hal ini dan sulit untuk menjelaskan tanpa gambar. |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi: Rio de Janeiro
| | 03 Feb 2007 8:27 Re: Ujian membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| OK, saya harus menjelaskan diri. Aku berbicara tentang tanggapan positif oscillators dan Barkhausen osilasi kriteria.
Hal ini yang diterapkan AOL * B adalah REAL, positif, dan lebih besar dari satu, dan ini tidak selalu berarti osilator tersebut tidak stabil. Dapat stabil.
Lagi-lagi, sebuah penjelasan intuitif yang diperlukan, tanpa Nyquist, akar tempat, dan sebagainya.
Help, please! |
|
| Kembali ke atas | |
|
sheraz.pervaiz
Bergabung: 15 Feb 2006
Posts: 59
Helped: 4
| | 04 Feb 2007 18:30 Re: Exam membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| | Jika lingkaran mendapatkan lebih besar daripada one.It akan stabil jika sudah tidak stabil dan tanggapan negatif jika dan hanya jika, adalah umpan balik positif |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi Bahia
| | 04 Feb 2007 19:40 Exam help! J loop-mendapatkan besar daripada satu | | |
|
| | Anda tidak tepat, sheraz.pervaiz, positif-feedback osilator dapat keduanya stabil dan tidak stabil ketika para AOL * B> 1. |
|
| Kembali ke atas | |
|
alberr
Bergabung: 04 Jan 2007
Posts: 9
Helped: 1
Lokasi: Rusia
| | 05 Feb 2007 8:47 Exam help! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| Mari kita Common persamaan osilator. Akan seperti ini:
W (s) = k / (T ^ 2 * s ^ 2 2 * zeta * T * S 1)
di mana
k - mendapatkan (close loop mendapatkan bergantung padanya)
T - waktu konstan (memiliki efek pada tiang dan tahap konfigurasi margin);
dan, akhirnya, 'zeta' - pembasahan faktor. Yg tak dpt diubah Characterizes kerugian dalam sistem.
Kami mungkin telah mendapatkan tinggi dan tahap regu mungkin nyaman bagi generasi yang baik, tapi tinggi pembasahan akan lenyap osilasi kami dan kami akan mendapatkan loop stabil.
Misalnya, dengan tinggi bandul gesekan di poros tidak akan terombang-ambing bahkan jika kita akan push it. |
|
| Kembali ke atas | |
|
Mr.MEB
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 58
Helped: 3
| | 05 Feb 2007 15:16 Re: Ujian membantu! J loop-mendapatkan besar daripada satu | | |
|
| Theoritically, menggalah int rhp dia adalah tidak stabil.
Tetapi dalam hal elektronik, ketika Anda berbicara tentang sebuah osilator, selalu ada diabaikan non-linearities, karena orang-orang non-linearities sistem dapat tetap stabil.
-----------
Lyapunov mencoba untuk melihat apakah non-linear sistem tidak stabil |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi: Rio de Janeiro
| | 05 Feb 2007 18:49 Exam membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| Hi, alberr, I understand your point, tetapi di mana mendapatkan lingkaran, AOL * B, Anda equation?
Bapak MEB, thank you for your input, tetapi murni kasus linear dianggap.
Baru intuitif gagasan? |
|
| Kembali ke atas | |
|
Mr.MEB
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 58
Helped: 3
| | 06 Feb 2007 13:46 Re: Ujian membantu! J loop-mendapatkan besar daripada satu | | |
|
| | Quote: | OK harus clarify myself. Aku berbicara tentang tanggapan positif oscillators dan Barkhausen osilasi kriteria.
Hal ini yang diterapkan AOL * B adalah REAL, positif, dan lebih besar dari satu, dan ini tidak selalu berarti osilator tersebut tidak stabil. Dapat stabil.
|
Anda berbicara tentang oscillators right?
Memiliki melihat ini intuitif penjelasan:
Sebagai amplitude dari oscillations berkembang, yang mendapatkan (A ') dari transistor diminush di wilayah dari puncak sinus. jadi yang 'kurang dari yang di daerah ini, sehingga A'OL * B <1.
Saya tidak setuju dengan Anda ketika Anda berkata: "it's a linear murni kasus" mereka hanya ada di Matlab / Scilab. Dan matematis tidak dapat stabil.
Berharap bahwa ini explaination memenuhi eksaminator Anda. |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi: Rio de Janeiro
| | 06 Feb 2007 14:31 Exam membantu! J loop-mendapatkan besar daripada satu | | |
|
| Let me disagree dengan kamu Mr.MEB,
Jika sudah mulai oscillations di AOL * B> 1, dan telah berkembang, maka sirkuit yang tidak stabil. Jika tidak ada kebisingan dianggap, AOL B * sama persis akan mencapai 1, dengan kebisingan akan
sedikit kurang satu.
Misalnya bahwa sirkuit mulai dari oscillations SANGAT kondisi awal bulan,
hampir nol. Sekarang harus' memutuskan 'apakah meningkatkan atau menurunkan amplitude,
tergantung real instant AOL * B> 1. Ini adalah ABSOLUTELY LINEAR dan
ABSOLUTELY Praktis, tidak Matlab, situasi.
Untuk lupa tentang nonlinearity, seandainya hampir nol kondisi awal, AOL * B> 1,
dan sekarang adalah pertanyaan: "Mengapa osilator TIDAK harus meningkatkan amplitude?" Amplitude yang baik akan meningkat atau menurun. Mengapa?
Apapun intuitif penjelasan? Please HELP! |
|
| Kembali ke atas | |
|
Mr.MEB
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 58
Helped: 3
| | 08 Feb 2007 0:15 Re: Ujian membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| Saya pikir kami memiliki masalah komunikasi. Maaf, saya tidak ibu Inggris.
| Quote: | Jika tidak ada kebisingan dianggap, AOL B * sama persis akan mencapai 1, dengan kebisingan akan
sedikit kurang dari satu. |
Saya tidak mengerti ini, bagaimana prediksi kebisingan dapat mempengaruhi transfer dari lingkaran tertutup?
Anda berkata:
| Quote: | | Ini ABSOLUTELY LINEAR |
dan sebelum
| Quote: | the amplitude,
tergantung pada real AOL instant * B> 1 |
?
What ever,
| Quote: | | ABSOLUTELY Praktis, tidak Matlab, situasi. |
Saya memahami bahwa itu adalah sebuah sirkuit (atau tanaman) dan bukan simulasi.
Saya ingin mengatakan bahwa "murni linear sistem" langka adalah fenomena fisik, tetapi model yang linear.
| Quote: | | "Mengapa osilator TIDAK harus meningkatkan amplitude?" Amplitude yang baik akan meningkat atau menurun. Mengapa? |
Saya tidak "pegangan" sama rasa semua pertanyaan, namun jika Anda menemukan jawaban, Anda dapat berbagi di sini? |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi Bahia
| | 08 Feb 2007 8:25 Exam membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| Hi, Mr.MEB,
Komunikasi isu # 1
AOL * B adalah mendapatkan lingkaran, TIDAK "closed loop".
Isu komunikasi # 2:
Untuk sinyal kecil, hampir semua praktis adalah sirkuit LINEAR.
ONLY banyak beroperasi di sirkuit kecil-sinyal siaga.
"Murni linear sistem" TIDAK fisik fenomena yang langka,
kecil-lain analisis sinyal akan tidak mengerti.
Dalam keadaan stabil, mengurangi kebisingan dari oscillators * B AOL mereka di bawah satu.
Osilator dengan kebisingan sebenarnya sebuah amplifier, dan respon adalah semata-mata
terpaksa satu; nya alam Tanggapan nol dalam keadaan stabil.
Isu komunikasi # 3:
Tanggapan dari alam linear circuit tergantung pada jaringan fungsi.
AOL * B (s) adalah bagian dari fungsi jaringan, dengan itu, sirkuit
Tanggapan alam tidak bergantung pada AOL * B (s).
Isu komunikasi # 3:
Saya berharap menemukan jawaban oleh myself I wouldn't mintalah bantuan.
Saya profesor mengatakan analog insinyur harus SEMUA SD
Pertanyaan konseptual. He drive me mad dengan pertanyaan ini. Tetapi ia tampaknya
kanan, karena saya berbicara beberapa insinyur untuk mengatakan bahwa dengan sebuah osilator
an AOL * B, mengatakan, 2 selalu tidak stabil. Hal ini karena AOL * B = 2 berarti "yang
tumbuh dari sinyal di sekitar lingkaran. "NAMUN INI TIDAK TRUE!
Let me mengulangi pertanyaan dalam bentuk yang paling sederhana:
1. Mempertimbangkan ribut-gratis-tanggapan positif osilator hampir nol pada kondisi awal, yang berarti 100% linear kasus.
2. AOL * B = 2.
3. Mengapa oscillations tidak tumbuh?
Terakhir diedit oleh jasmin_123 pada 08 Feb 2007 9:28; edited 1 time in total |
|
| Kembali ke atas | |
|
aomeen
Bergabung: 08 Desember 2005
Posts: 118
Helped: 18
Lokasi: Mesir
| | 08 Feb 2007 9:23 Re: Ujian membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| Halo semua,
Saya hanya ingin menanyakan sesuatu
Anda berbicara tentang "Stabilitas osilator dari"?
Oscillators adalah nither stabil, atau tidak stabil. osillators adalah marginallys stabil
Pada awal osilasi loop mendapatkan "Open loop gain" HARUS lebih besar dari 1, dalam waktu yang sama di sepanjang tahap yang dikehendaki frekuensi HARUS 2pi, di bawah asumsi postive feedback.
Sebagai osilator membangun, lingkaran mendapatkan tetes ke 1 Ini bukan karena kebisingan. Hal ini disebabkan oleh pertumbuhan amplitude. sementara fase kondisi masih berlaku. Itulah berkata di awal osilasi beberapa tiang benar handed. Semua dalam keadaan stabil tiang yang baik tangan kiri atau murni imajiner.
Sekarang, quistion Untuk Anda. cukup membuat lingkaran mendapatkan ∞, tetapi membuat tahap regu yang dikehendaki sinyal 180 "sistem masukan Negatif" Ini adalah tipikal ideal opamp amplifier yang benar-benar stabil.
Saya adalah Coba memeriksa untuk fase kondisi. Mungkin tanggapan jaringan memiliki tahap-amplitude hubungan "Itulah linear" seperti yang di bawah tahap yang lebih tinggi amplitude shift tidak lebih 360 "I dont Walaupun ada yang diketahui sekarang yang dapat bertindak seperti ...
Plz berbagi terbaik setelah prof. memberitahu kepada Anda. Hope itu sesuatu yang arti  |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi: Rio de Janeiro
| | 08 Feb 2007 9:43 Exam help! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| > Oscillators adalah nither stabil, atau tidak stabil. osillators adalah marginallys stabil
Memang benar ONLY di negara stabil. Aku berbicara tentang sementara dari awal kondisi stabil ke negara.
> Pada awal osilasi loop mendapatkan "Open loop gain" HARUS lebih besar dari 1, dalam waktu yang sama di sepanjang tahap yang dikehendaki frekuensi HARUS 2pi, di bawah postive feedback> asumsi.
> Sebagai osilator membangun, lingkaran mendapatkan tetes ke 1 Ini bukan karena kebisingan. Ini disebabkan amplitude pertumbuhan. sedangkan tahap kondisi masih berlaku. Yang mengatakan, di mulai dari beberapa tiang osilasi adalah tangan kanan. Semua dalam keadaan stabil adalah salah satu tiang tangan kiri> atau murni imajiner.
It is not true. Osilator yang dapat mulai dari lingkaran yang memperoleh 0,1 berkelanjutan dan mencapai oscillations di lingkaran mendapatkan 1.
> Sekarang, quistion Untuk Anda. cukup membuat lingkaran mendapatkan ∞, tetapi membuat tahap regu yang dikehendaki sinyal 180 "sistem masukan Negatif" Ini adalah tipikal ideal opamp amplifier> yang benar-benar stabil.
Ini bukan positif-umpanbalik osilator kita bicarakan.
> Saya adalah: Coba cek untuk tahap kondisi. Mungkin tanggapan jaringan telah> tahap-amplitude hubungan "Itulah linear" seperti yang di bawah tahap yang lebih tinggi amplitude shift tidak lebih 360 "I dont Walaupun ada yang diketahui sekarang yang dapat bertindak seperti ...
Di AOL * B = 2 lingkaran fase regu nol atau 360.
> Plz berbagi terbaik setelah prof. memberitahu kepada Anda. Hope itu sesuatu yang arti
Pasti! tetapi disini Guru yang dapat membantu saya untuk mendapatkan 30 poin ini terlalu dalam ujian?
The question:
1. Mempertimbangkan ribut-gratis-tanggapan positif osilator hampir nol pada kondisi awal, yang berarti 100% linear kasus.
2. AOL * B = 2.
3. Mengapa oscillations tidak tumbuh?
Seseorang dapat memberikan intuitif (!) Penjelasan dasar untuk pertanyaan ini? |
|
| Kembali ke atas | |
|
Mr.MEB
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 58
Helped: 3
| | 09 Feb 2007 15:10 Re: Ujian membantu! J loop-mendapatkan besar daripada satu | | |
|
| All right,
Saya adalah seorang mahasiswa juga (tidak begitu lama lalu), dan pertanyaan yang sama diminta di laboratorium elektronika.
Penjelasan itu hampir berkata apa.
dapat menemukan sama "hint pada bersih:
cukup ketik "osilator amplitude" di google dan link pertama adalah:
| Quote: | Dalam sebagian besar sirkuit osilator, goyahan dibangun dari nol ketika kekuasaan pertama diterapkan, di bawah garis lurus sirkuit operasi. Namun, sehingga amplifier kejenuhan dan non-linear efek akhirnya mempertahankan osilator dari amplitude dari membangun selamanya. Dengan demikian, tidak oscillators perangkat yang sederhana di dunia yang akurat desain, atau meniru model. Ada seni ke real GOOD, STABLE osilator desain. Saat Anda mempelajari lebih lanjut tentang oscillators anda pasti akan tumbuh untuk menghargai mereka!
|
http://www.sss-mag.com/cosc.html
Tapi tampaknya saya yang bingung atau penyalahgunaan istilah milik bidang kontrol otomatis:
- Stabilitas
- Amplitude bukan seketika nilai sinyal, tapi perbedaan antara sebuah puncak (palsu) sinyal periodik.
- Mentransfer mendapatkan: bukan seketika nilai (Voutput / Vinput)
- Asumsi yang oscillators milik yang "kecil-sinyal" analisis
- Musik kebisingan suara vs tanaman modelistation
Jika bukan ini terbaik untuk 30 poin, mungkin saya belum memahami pertanyaan dengan baik lagi. Jangan repost pertanyaan yang sama 4. Waktu tetapi, cobalah untuk menjelaskan kata-kata Anda:
"osc. stabilitas", "osc. pertumbuhan", "stabilitas di tiang rhp untuk sistem LINEAR" |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Joined: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi: Rio de Janeiro
| | 09 Feb 2007 16:07 Exam membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| Do you mean, Mr.MEB, bahwa osilasi dalam pertanyaan di atas tidak akan tumbuh karena kesalahpahaman, penyalahgunaan, dan kebingungan?
Bagaimana saya bisa 'menjual' seperti itu suatu jawaban? |
|
| Kembali ke atas | |
|
Mr.MEB
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 58
Helped: 3
| | 09 Feb 2007 18:18 Exam membantu! J loop-mendapatkan besar daripada satu | | |
|
| Saya tidak mengerti osilasi tumbuh.
Pada jika menyebutkan:
- Linear sistem
- Rhp tiang
Tidak akan ada "osilasi tumbuh", sistem akan tidak stabil, output nilai akan pergi ke Inf.
Jadi anda harus mengakui bahwa osilator non linear bekerja di daerah. |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi: Rio de Janeiro
| | 09 Feb 2007 18:34 Exam membantu! J loop-mendapatkan besar daripada satu | | |
|
| Mr.MEB, silakan baca dengan cermat pertanyaan: apa yang ditanyakan adalah mengapa oscillations DON'T HAVE TO START AT tumbuh. Apa yang akan terjadi setelah mereka akan tumbuh baik atau busuk tidak penting dan tidak mempengaruhi situasi di mulai.
By the way, rhp tidak disebutkan dalam pertanyaan. |
|
| Kembali ke atas | |
|
Mr.MEB
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 58
Helped: 3
| | 09 Feb 2007 21:39 Re: Exam membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| OK maka's sedikit lebih jelas saya (I'm sedikit lambat).
Saya tidak tahu persis, mungkin beberapa analogi dengan mechnaic sistem coud membantu:
Bayangkan sebuah bola yang berdiri di atas sebuah bukit. Pada awal sistem adalah keseimbangan karena di puncak bukit yang datar. Tetapi bila Anda push (v.small kebisingan) sedikit (batas tertentu) akan pergi tidak stabil (dan mungkin terombang-ambing).
Ada segala bisa kirim.
Good luck dengan ujian, jika anda tidak menemukan penjelasan lain, Anda bisa mencoba yang ini. bagaimana gonna menjual tergantung pemasaran keterampilan. |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi: Rio de Janeiro
| | 09 Feb 2007 22:06 Exam help! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| | Terima Kasih, Mr.MEB untuk mencoba. Pertanyaannya adalah ketat daripada Mei tampaknya. Saya telah banyak dilakukan simulasi dan semua profesor sekitar. Mereka memiliki banyak disarankan matematis tidak ada bukti dan intuitif. Terlalu buruk, tapi saya tidak akan menyerah pada 'pemasaran keterampilan'. Saya masih ada dua minggu. |
|
| Kembali ke atas | |
|
zorro
Bergabung: 06 Sep 2001
Posts: 351
Helped: 39
| | 10 Feb 2007 0:05 Re: Exam membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| Hi jasmin_123,
Sebuah osilator oscillates dengan waveform seperti itu, jika Anda membuka loop di beberapa titik, output yang persis sama dengan prediksi.
Intuitively: Bayangkan sebuah amplifier gembira oleh waveform output seperti yang sama dengan prediksi. Sekarang menghapus eksternal perangsangan mengganti dengan output dari amplifier. The waweform jika diri terpelihara.
Sekarang, mari s mempertimbangkan sinusoidal oscillations. Let's call G yang absolut nilai AOL * B dan tahap tahap nya.
Di atas konsep berarti membuka lingkaran, di beberapa frekuensi G harus 1 dan fase harus 0 (atau beberapa dari 2 pi radians *).
Penting kondisi lain (kadang-kadang lebih) adalah bahwa kemiringan fase vs frekuensi harus negatif untuk mempertahankan osilasi yang stabil.
Intuitively: umpamanya, setelah osilator dimulai, menyebabkan beberapa eksternal cenderung memperkenalkan fase lag pada sinyal keluaran. Hal ini setara dengan penurunan pada frekuensi osilasi seketika. Amplifier yang kemudian harus benar untuk lag, karena alasan ini yang tahap lereng harus negatif, sebaliknya (positif lereng) frekuensi osilasi cenderung menyeleweng, sinyal tidak terpelihara diri dan osilasi berhenti.
[Saya ingat bahwa kemiringan yang tahap, d (phi) / d (Frekuensi), merupakan angka Kelebihan dari topologi yang osilator karena langsung berhubungan dengan frekuensi stabilitas].
Jika kondisi ini terpenuhi, bahwa frekuensi adalah frekuensi osilasi.
Mendapatkan G yang harus> 1 pada frekuensi di mana tahap adalah N * 2 * pi (dengan kemiringan negatif) untuk memulai osilasi.
Anda dapat memiliki G> 1 pada frekuensi lainnya, tetapi tidak sirkuit jika berkisar pada frekuensi yang tahap kondisi tidak terpenuhi.
Salam
Z |
|
| Kembali ke atas | |
|
The Joy dari Elektronik
Bergabung: 22 Des. 2006
Posts: 158
Helped: 11
| | 10 Feb 2007 9:28 Re: Ujian membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| Hi ... U guys really got me thnking!
Sejauh yang saya tahu loop mendapatkan lebih dari satu selalu menyebabkan ketidakstabilan. Karena amplifiers adalah Minimum Tahap Systems.
Plz me kebenaran jika Im salah. |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi Bahia
| | 10 Feb 2007 10:07 Re: Ujian membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| Hi, zorro, terima kasih telah mencoba, tapi saya tidak dapat menerima penjelasan anda
karena mereka tidak benar. Terlampir adalah beberapa contoh yg saya telah menemukan
pada Net.
---
Yang absolut nilai AOL * B TIDAK "harus> 1
pada frekuensi adalah tahap di mana N * 2 * pi (dengan kemiringan negatif) dalam
untuk mulai osilasi.
|
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi: Rio de Janeiro
| | 10 Feb 2007 10:23 Re: Ujian membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| | The Joy dari Elektronik wrote: | Hi ... U guys really got me thnking!
Sejauh yang saya tahu loop mendapatkan lebih dari satu selalu menyebabkan ketidakstabilan. Karena amplifiers adalah Minimum Tahap Systems.
Plz tell me the truth if Im wrong. |
Hi, The Joy of Electronics, ini adalah kesalahpahaman yang umum (lihat lampiran).
|
|
| Kembali ke atas | |
|
laktronics
Bergabung: 06 Jan 2007
Posts: 945
Helped: 156
| | 10 Feb 2007 22:29 Re: Ujian membantu! J loop-mendapatkan besar daripada satu | | |
|
| Hi Jasmin,
Saya tidak mengerti 'menangkap' dalam pertanyaan Anda, namun setidaknya intuitively berbicara, satu harus berpikir bahwa sistem linear dengan lingkaran mendapatkan> 1 dan fase n2Π harus selalu menjadi tidak stabil. Hal yang ideal dalam suatu sistem nol kebisingan, seperti yang seimbang ceter berat mainan, mungkin muncul menjadi stabil, namun dengan sedikit perangsangan eksternal, sistem akan menjadi tidak stabil dan amplitude akan terus tumbuh karena setiap sinyal gets amplified waktu melalui lingkaran, karena lingkaran adalah mendapatkan> 1.
By the way, apakah Anda memiliki sirkuit elektronik yang justifies pertanyaan Anda dan jika demikian, kami telah dapat melihat bahwa?
With regards,
Laktronics. |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi Bahia
| | 11 Feb 2007 7:58 Exam membantu! J loop-mendapatkan besar daripada satu | | |
|
| Hi, Laktronics,
> ... yang linear dengan sistem loop mendapatkan> 1 dan fase n2Π harus selalu menjadi tidak stabil.
> ... karena mendapat sinyal amplified setiap kali ia melewati lingkaran, karena lingkaran
> Mendapatkan adalah> 1.
Ini mutlak salah.
> Berdasar jalan anda elektronik sirkuit bahwa justifies pertanyaan Anda jika,
> ada yang bisa kita lihat bahwa?
Salah satu sirkuit sederhana dalam balasan dari 10 Feb 2007 stabil (!) Untuk mendapatkan satu lingkaran> 1
(pada tahap nol) dan lainnya yang tidak stabil (!) untuk mendapatkan satu lingkaran <1 (nol di tahap).
Mendownloadnya!
Enjoy:) |
|
| Kembali ke atas | |
|
zorro
Bergabung: 06 Sep 2001
Posts: 351
Helped: 39
| | 12 Feb 2007 17:22 Re: Ujian membantu! J loop-mendapatkan besar daripada satu | | |
|
| Hi jasmin_123,
| jasmin_123 wrote: | Hi, zorro, terima kasih telah mencoba, tapi saya tidak dapat menerima penjelasan anda
karena salah. Terlampir adalah beberapa contoh yg saya telah menemukan
pada Net. |
Please explain the incorrectness dimana saya penjelasan.
Apa anda sudah apakah batin dalam lingkaran 11.pdf (yang memiliki topologi dari fase shift osilator bersih dengan U1) stabil atau tidak?
Jika goncang, hasil dua sirkuit Anda diposting adalah konsisten.
Saya adalah penjelasan untuk menganalisa jika penutup satu lingkaran menyebabkan ketidakstabilan dalam sistem yang stabil. Itulah explanaiton Anda minta, ok?
| jasmin_123 wrote: | Somebody dapat memberikan intuitif (!) Penjelasan mengapa satu lingkaran-keuntungan yang lebih besar
dari satu tidak penyebab ketidakstabilan? |
Salam
Z |
|
| Kembali ke atas | |
|
jasmin_123
Bergabung: 01 Feb 2007
Posts: 216
Helped: 9
Lokasi: Rio de Janeiro
| | 12 Feb 2007 20:10 Re: Exam membantu! Sebuah lingkaran-mendapatkan lebih dari satu | | |
|
| | zorro wrote: | | Mendapatkan G yang harus> 1 pada frekuensi di mana tahap adalah N * 2 * pi (dengan kemiringan negatif) untuk memulai osilasi. |
Yang mendapatkan G TIDAK harus> 1 pada frekuensi di mana tahap adalah N * 2 * pi (dengan kemiringan negatif) untuk memulai osilasi. Pada contoh terlampir, = 0,1 G, tapi mulai melakukan oscillations!
Selain itu, dapat oscillations busuk untuk G> 1 pada tahap nol.
---
Pertanyaan seperti yang dinyatakan dalam pesan dari 03 Februari:
Lingkaran mendapatkan AOL * B adalah nyata dan positif, dan lebih besar dari satu, dan ini tidak berarti bahwa osilator yang tidak stabil. Dapat stabil. Mengapa?
---
Penjelasan intuitif yang diperlukan, tanpa Nyquist, akar tempat, dan sebagainya.
Terakhir diedit oleh jasmin_123 pada 12 Feb 2007 21:59; edited 1 time in total |
|
| Kembali ke atas | |
|
